Nicola Hümpel en conversation avec Knut Elstermann – en direct du Bikini Berlin

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Quelle est toute la vérité sur le mensonge ? Où peut-on la trouver et que révèle-t-elle lorsqu’elle est dévoilée ?

À l’ère de l’intelligence artificielle et des réseaux sociaux, ceux qui cherchent la vérité sur le mensonge la découvrent souvent dans le paradoxe – ou bien au théâtre.

Avec "The whole Truth about Lies", le collectif scénique NICO AND THE NAVIGATORS explore le pouvoir imprévisible du mensonge. Cette création mondiale à Berlin plonge dans le théâtre musical. Aujourd’hui, nous en parlons avec Nicola Hümpel, directrice artistique de Nico and the Navigators, dans le cadre de l’émission studioeins au Bikini Berlin.

Elstermann :

« The whole Truth about Lies » est une nouvelle pièce – ou une performance ? Nous allons clarifier cela tout de suite. La première aura lieu jeudi prochain au Radialsystem. Je suis très heureux d’accueillir ici la femme qui non seulement a mis cette œuvre en scène, mais a également signé de nombreux projets transdisciplinaires, qu’il est difficile de catégoriser : est-ce une pièce, une performance, ou peut-être même un événement discursif ? Veuillez accueillir Nicola Hümpel de Nico and the Navigators.

Avant de parler de votre nouvelle œuvre, un mot sur un projet précédent. Il y a quelque temps, j’ai vu de grandes affiches partout – je me suis demandé : est-ce que Fabian Hinrichs se présente à une élection ? J’ai même fini par lui poser la question. Je n’ai malheureusement pas vu ce projet. C’était le tien aussi, n’est-ce pas ?

Hümpel :

Oui, et même son plombier pensait qu’il était vraiment candidat. C’était une soirée très politique que nous avons créée pour le centenaire de la Maison de la Conférence de Presse Fédérale. Le projet a eu un succès fou. Le texte, signé par le juriste constitutionnaliste Maximilian Steinbeiß, a touché une corde sensible. Le lendemain de l’affaire d’Erfurt, les spectateurs étaient bouleversés, tant la frontière entre ce qui se jouait sur scène et la réalité semblait s’effacer.

Elstermann :

Je l’ai malheureusement raté – mais tu m’as dit qu’on pouvait encore le voir.

Hümpel :

Oui, il est disponible dans la médiathèque d’ARTE. Et comme la demande était forte, il a été sous-titré en six langues : polonais, italien, anglais, allemand, français et espagnol.

Elstermann :

Très bon conseil ! Et peut-être un bon prélude à ton nouveau projet. Il semble qu’il y ait là aussi une confusion des frontières entre politique réelle et art ? Comment cela se passe-t-il maintenant au Radialsystem ?

Hümpel :

C’est tout à fait différent. On s’est demandé si on devait poursuivre cette approche politique. Peut-être que oui, mais cette fois, nous revenons à nos racines : un théâtre musical très poétique. On aborde les fake news, l’auto-illusion, l’aliénation, l’impact de l’IA – tout ce qui fait entrer le faux dans nos vies. Mais de manière très intime. On quitte les grands conflits politiques et religieux pour explorer l’espace privé.

Le spectacle est devenu, je trouve, profondément chaleureux, porteur d’espoir. Le groupe travaille ensemble avec une intensité et une complicité incroyables – entre danse, chant, texte. Et avec cette technologie d’IA complètement folle, et la scénographie hallucinante d’Oliver Proske. On voit comment on se fait berner : les gens volent alors qu’ils sont couchés au sol. On voit le trucage – et pourtant on se laisse prendre à l’illusion. C’est un symbole de ce que la société nous fait à nous aussi.

Elstermann :

Donc si je comprends bien, à une échelle intime, on ment tout le temps. Il y a des études qui disent qu’on ment environ 20 fois par jour…

Hümpel :

Plutôt 200 fois.

Elstermann :

200 fois ? On ne parle même pas autant en une journée !

Hümpel :

Cela inclut aussi les omissions – ce que l’on observe actuellement en politique. Il n’y a pas que les mensonges directs, mais aussi le fait de taire certaines vérités. Par exemple : dire « je ne savais pas » au lieu d’admettre « je le savais ». Ce genre de nuance ouvre la porte au flou et à la manipulation.

Elstermann :

Je dirais que ces petits mensonges sont des péchés véniels – car dire toute la vérité, tout le temps, serait invivable. Le mensonge est parfois un lubrifiant social. Mais vous ne parlez pas de cela, vous parlez des grandes constructions de mensonge. De celles que les politiques utilisent pour manipuler.

Hümpel :

Oui. Nous avons même fait un test : que se passe-t-il si on est impitoyablement honnêtes entre nous ? Du style : « Tu es moche », « Tu pues ». C’est très désagréable. On ne veut pas ça.

Dans le spectacle, il y a aussi de la musique classique – sur les thèmes de la conspiration et du mensonge. Depuis Shakespeare, on sait que le théâtre est une convention : un mensonge accepté. Et on se laisse aussi porter par des chansons d’amour factices chantées par des voix artificielles. C’est aussi une belle façon de vivre. D’où la question : le mensonge nous permet-il aussi de survivre ?

Elstermann :

Très juste. L’art est un beau mensonge – mais un mensonge que nous avons accepté. Et il nous enrichit. Les autres mensonges – ceux des puissants – sont bien plus toxiques. Et de plus en plus absurdes.

Hümpel :

Oui, et le plus inquiétant, c’est qu’on finit par les copier. Ce qui me fait peur, c’est notre manque de courage à rester nous-mêmes. On dérive, on suit le courant.

Elstermann :

Oui. Comme quand Trump déclare : « En Allemagne, il n’y a pas assez de vent, donc les éoliennes sont une erreur, et c’est pour cela qu’Angela Merkel a démissionné. » C’est une citation réelle. Il balance ça comme ça – et plus personne ne s’en étonne.

Du 12 au 15 décembre, Nico and the Navigators joueront The Whole Truth About Lies au Radialsystem. Est-ce correct de dire “pièce” ? Ou plutôt “performance” ?

Hümpel :

On peut dire “pièce”, oui.

Elstermann :

Très bien. Nous avons parlé de beaucoup de choses, mais je n’ai pas tout compris. Par exemple : parlons brièvement de l’IA. Vous l’utilisez sur scène. En quoi est-ce un mensonge ? Nous savons que c’est une IA.

Hümpel :

Elle génère des contenus en direct. Un danseur bouge, et il est transformé en figures de pouvoir comme Poutine, Trump ou Elon Musk. Mais nous ne savons pas à l’avance ce qui va se passer. C’est différent à chaque fois. C’est risqué, parfois ça marche moins bien, parfois c’est génial.

C’est encore visible, on montre ce qu’on fait. Mais cela révèle ce qui est possible. On sait aujourd’hui qu’on peut faire dire n’importe quoi à un politique.

Cette évolution nous inquiète. En tant qu’artistes, on se demande : est-ce qu’on est en train de se rendre obsolètes ? Tu tapes un prompt, et tu obtiens quelque chose d’impressionnant.

Nous avons demandé à une IA d’écrire une chanson à la Leonard Cohen sur le thème du mensonge. On a affiné les instructions : plus dramatique, plus philosophique, plus mordant… Et c’était de mieux en mieux.

On a ajouté les accords. On avait un chanteur avec une voix incroyable, très proche de Cohen. Et le résultat était bluffant.

Mais le groupe a dit non. Ils ne voulaient pas l’utiliser. C’était impossible.

Elstermann :

Parce qu’ils se sentaient remplacés. Je pense que le journalisme sera aussi touché. Peut-être que bientôt, les présentateurs seront remplacés par des IA.

Hümpel :

Un jour, j’ai écrit à une IA : « J’ai une dépression à cause de toi. Peux-tu me faire un texte ? » Elle m’a sorti un truc incroyable. Je l’ai montré à mon dramaturge sans lui dire d’où ça venait. Il a dit : « C’est génial, tu as trouvé ça où ? » Et là, j’ai dû avouer. Ce n’était pas très drôle.

Elstermann :

Je peux rassurer un peu. Un collègue à moi a demandé à ChatGPT : « Quelles questions devrais-je poser à Knut Elstermann ? » Les questions n’étaient pas mauvaises – mais elles manquaient d’inspiration. Pas de chaleur, pas d’humour. C’était du niveau stagiaire. Donc il y a encore une différence.

Mais est-ce l’humain qui va s’adapter à l’IA ?

Hümpel :

C’est bien la question.

Elstermann :

Ou bien va-t-on utiliser l’IA comme cadre et y ajouter notre humanité ? Gardons un peu d’optimisme. En politique, je n’en ai plus. Goebbels disait : « Plus le mensonge est gros, plus il a de chances d’être cru. » Sommes-nous revenus à ce stade ? Ou est-ce encore pire ?

Hümpel :

Ou alors, comme Trump le dit : « Il faut répéter un mensonge jusqu’à ce qu’il devienne vérité. »

C’est devenu une stratégie, même dans les partis démocratiques. Comment voulez-vous que nous ayons confiance si on trahit notre confiance ?

C’est pourtant l’occasion de réformer la démocratie. Si on échoue maintenant, ce sera peut-être la fin.

Elstermann :

Nico, pour finir, peux-tu décrire cette soirée ? Tu as parlé de danseurs, d’IA, de gens qui volent sans voler… Qu’est-ce que c’est, exactement ?

Hümpel :

C’est un collage typiquement « navigatorien » : éléments chorégraphiques, musique classique, airs lyriques, pop, breakdance. Un pasticcio de Cohen au baroque.

Tout vient de la recherche sur le thème du mensonge. Et dans la salle de répétition, les choses se sont agencées de manière inattendue. À la fin, on se dit : « Mais qui a eu cette idée, au fond ? »

Elstermann :

Nico, je vais te dire franchement : je te crois. J’ai le sentiment que ce sera une soirée très belle, très particulière, et très actuelle. Tu aurais peut-être dû dire ce qui n’est pas inclus, ce serait plus simple que de dire ce qui l’est. C’est évidemment un mélange fou – à découvrir du 12 au 15 décembre.

Hümpel :

Et ceux qui n’ont pas de billets peuvent venir en avril, car on le reprend. Ou bien à Shanghai, à la Shanghai Concert Hall.

Elstermann :

Ah, vous le jouez aussi là-bas ? Pas mal. C’est exactement sa place. Donc, du 12 au 15 décembre au Radialsystem, puis en avril, puis en tournée en Chine : The Whole Truth About Lies par Nico and the Navigators. Merci beaucoup – et joyeux Noël.

Hümpel :

Joyeux Noël à vous aussi – merci !

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